Discussion:Anciens maires et maires actuels - Historique des versions

Admin : a déplacé Discussion:Anciens maires vers Discussion:Anciens maires et maires actuels

2014-08-01T11:42:01Z

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Admin le 14 septembre 2008 à 18:22

2008-09-14T18:22:29Z

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	Mes amitiés à tous,		Mes amitiés à tous,
	Alice [canton de Clamecy]		Alice [canton de Clamecy]

			==Brigitte (encore elle !) dimanche soir==

			J'essaie de faire les photos d'Oisy dans la semaine.
			Pour ce qui est des conseillers municipaux, il fait voir avec Patrick. Je suppose qu'il répondra : à déposer dans la base GenNièvre, c'était mon intention, mais peut-être pas, après tout.
			A suivre.... Vous verrez, il y a plein de trucs intéressants. Par exemple, des révocations de maires, des demandes d'annulations d'élections, ....
			D'après ce que j'ai pu lire rapidement, pour les photos des mairies c'est dans la rubrique Bâtiments, mais il faut un texte.

Admin : /* Découverte de Brigitte aux AD58 */ nouvelle section

2008-09-14T08:07:19Z

Découverte de Brigitte aux AD58 : nouvelle section

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	Il s'agit là d'une opération de longue haleine, mais très intéressante de mon point de vue.		Il s'agit là d'une opération de longue haleine, mais très intéressante de mon point de vue.

			== Découverte de Brigitte aux AD58 ==

			Brigitte, je serais vraiment très intéressée par votre découverte aux AD58 pour ce qui concerne le canton de Clamecy. Plus particulièrement ce qui concerne, en un premier temps, les conseils municipaux des villages de Oisy et de Billy-sur Oisy, pour démarrer par des lieux où j’ai déjà beaucoup dépouillé ces dernières années.
			J’ai constitué la liste complète des maires de Billy-sur-Oisy. Je peux y adjoindre quelques anciens portraits de maires en retaillant mes images. (maires du milieu du 19e s.) ; Je peux aussi insérer une numérisation de la mairie du lieu (j’ai plusieurs photos libres de droit) ; J’attend les consignes définitives de mise en page pour renseigner (ressaisir) cette liste, voir si je peux y adjoindre une petite illustration, et intégrer ce qui est possible au Wiki58.
			Brigitte : Comment envisageriez-vous la présentation, le dépôt, des informations se rapportant aux conseillers municipaux découvert aux Archives ?
			Un modèle de présentation ne nuira pas, si les consignes ne sont pas trop contraignantes.
			Mes amitiés à tous,
			Alice [canton de Clamecy]

Admin le 12 septembre 2008 à 11:12

2008-09-12T11:12:50Z

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	Voilà, je pense avoir assez (trop?) alimenté la discussion. J'arrête et attends la décision finale, avec un peu d'angoisse tout de même, mais ne dramatisons pas !		Voilà, je pense avoir assez (trop?) alimenté la discussion. J'arrête et attends la décision finale, avec un peu d'angoisse tout de même, mais ne dramatisons pas !

			==Brigitte, après un passage aux AD58==

			Je viens d'y découvrir des merveilles, permettant d'établir des listes de maires (et même plus), pour chaque commune nivernaise, au moins entre 1800 et 1935, en tout cas.
			Ces listes ne semblent pas exister, sauf dans quelques communes qui ont effectué des recherches lors du bicentenaire.

			On trouve, pour chaque municipalité, les procès-verbaux d'installation du maire, les tableaux des membres du Conseil Municipal (avec des renseignements pouvant intéresser les généalogistes), parfois les résultats des élections, les lettres de démissions, télégrammes annonçant la mort du premier magistrat... permettant de reconstituer une partie de la vie locale.

			Je vais me pencher plus précisément sur les communes du canton de Pouilly. Mais je peux, pour les personnes intéressées par une recherche sur le sujet, faire les photos correspondantes (il faut compter 3/4 d'heure pour une petite commune.)

			Il s'agit là d'une opération de longue haleine, mais très intéressante de mon point de vue.

Admin le 10 septembre 2008 à 11:29

2008-09-10T11:29:16Z

← Version précédente		Version du 10 septembre 2008 à 13:29
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	On ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de publicité, alors que l'indication figurait dans les messages de la liste GenNièvre et sur le portail.		On ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de publicité, alors que l'indication figurait dans les messages de la liste GenNièvre et sur le portail.
	Ce serait comme dire qu'il n'y a pas eu de publicité pour les tables et actes. Et pourtant, combien de personnes possèdent ces données, mais ne les ont jamais transmises ? Mes 5 années d'expérience (excusez la vieille bénévole que je suis !) et de contacts avec les généalogistes me feraient répondre : des centaines de généalogistes amateurs.		Ce serait comme dire qu'il n'y a pas eu de publicité pour les tables et actes. Et pourtant, combien de personnes possèdent ces données, mais ne les ont jamais transmises ? Mes 5 années d'expérience (excusez la vieille bénévole que je suis !) et de contacts avec les généalogistes me feraient répondre : des centaines de généalogistes amateurs.
	Non, cela n'a pas suscité d'engouement, et je pense qu'imposer des règles strictes n'est pas le meilleur moyen pour y parvenir, bien au contraire. D'autant que celui qui veut déposer des ~~donner~~ a toujours la possibilité de s'adresser aux référents Wiki en cas de doute ou d'interrogations.		Non, cela n'a pas suscité d'engouement, et je pense qu'imposer des règles strictes n'est pas le meilleur moyen pour y parvenir, bien au contraire. D'autant que celui qui veut déposer des données a toujours la possibilité de s'adresser aux référents Wiki en cas de doute ou d'interrogations.

	La majorité de ce qui figure actuellement sur le Wiki 58 a été repris sur le portail. Ce sont des informations qui étaient disséminées à droite à gauche, et qui ont été collectées pendant des années. Patrick a toujours accepté d'y déposer les sujets avec bienveillance (sauf pour des détails techniques, notamment de place sur le portail)		La majorité de ce qui figure actuellement sur le Wiki 58 a été repris sur le portail. Ce sont des informations qui étaient disséminées à droite à gauche, et qui ont été collectées pendant des années. Patrick a toujours accepté d'y déposer les sujets avec bienveillance (sauf pour des détails techniques, notamment de place sur le portail)
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	Le petit mot de Patrick, vu je ne sais où, du style "inspirez-vous des pages actuelles pour écrire la vôtre" me semble largement suffisant, et tout en incitant à une "harmonisation", il donne l'idée d'un projet tolérant et ouvert. Et l'impression qu'on donne, c'est important, n'est-ce pas ?		Le petit mot de Patrick, vu je ne sais où, du style "inspirez-vous des pages actuelles pour écrire la vôtre" me semble largement suffisant, et tout en incitant à une "harmonisation", il donne l'idée d'un projet tolérant et ouvert. Et l'impression qu'on donne, c'est important, n'est-ce pas ?

	Un dernier point en ce qui concerne Christian, je ne pense pas qu'une question de mise en page puisse changer son caractère ;-))) Par contre, une incitation en rappelant qu'avant de modifier une page, il est possible de contacter son auteur et de discuter si les points de vue ~~divergents~~ me semble plus approprié. Pour ma part, je pense que c'est un point important qui mériterait débat.		Un dernier point en ce qui concerne Christian, je ne pense pas qu'une question de mise en page puisse changer son caractère ;-))) Par contre, une incitation en rappelant qu'avant de modifier une page, il est possible de contacter son auteur et de discuter si les points de vue divergent me semble plus approprié. Pour ma part, je pense que c'est un point important qui mériterait débat.

	Voilà, je pense avoir assez (trop?) alimenté la discussion. J'arrête et attends la décision finale, avec un peu d'angoisse tout de même, mais ne dramatisons pas !		Voilà, je pense avoir assez (trop?) alimenté la discussion. J'arrête et attends la décision finale, avec un peu d'angoisse tout de même, mais ne dramatisons pas !

Admin le 10 septembre 2008 à 11:25

2008-09-10T11:25:28Z

← Version précédente		Version du 10 septembre 2008 à 13:25
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	Brigitte, comme il me semble que tu es desinscrite de la liste NivernAide, et comme tu es partie prenante dans ce débat, je te mets en copie du message.		Brigitte, comme il me semble que tu es desinscrite de la liste NivernAide, et comme tu es partie prenante dans ce débat, je te mets en copie du message.

			==Brigitte, réponse à Florent==

			Si on ne se base pas sur l'expérience pour avancer et faire de nouveaux projets, alors je ne comprends plus rien !
			Le Wiki58 est un WikiCurés en plus grand, rien de plus. Le principe est exactement le même : appel à des connaisseurs sur un sujet, en vue de partager des informations.
			On ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de publicité, alors que l'indication figurait dans les messages de la liste GenNièvre et sur le portail.
			Ce serait comme dire qu'il n'y a pas eu de publicité pour les tables et actes. Et pourtant, combien de personnes possèdent ces données, mais ne les ont jamais transmises ? Mes 5 années d'expérience (excusez la vieille bénévole que je suis !) et de contacts avec les généalogistes me feraient répondre : des centaines de généalogistes amateurs.
			Non, cela n'a pas suscité d'engouement, et je pense qu'imposer des règles strictes n'est pas le meilleur moyen pour y parvenir, bien au contraire. D'autant que celui qui veut déposer des donner a toujours la possibilité de s'adresser aux référents Wiki en cas de doute ou d'interrogations.

			La majorité de ce qui figure actuellement sur le Wiki 58 a été repris sur le portail. Ce sont des informations qui étaient disséminées à droite à gauche, et qui ont été collectées pendant des années. Patrick a toujours accepté d'y déposer les sujets avec bienveillance (sauf pour des détails techniques, notamment de place sur le portail)

			Je me répète : ne décourageons pas les bonnes volontés, le Wiki58 ne fonctionnera pas avec les seuls bénévoles de GenNièvre, mais avec des auteurs à convaincre de venir y déposer leurs articles et informations diverses, des chercheurs, des historiens, des habitants du coin, des maires, ... qui possèdent une connaissance plus ou moins importante sur un plusieurs sujets concernant le département de la Nièvre.

			Qu'on discute des rubriques, des sous-rubriques, pour donner une ossature au Wiki, avant sa mise en ligne je peux le comprendre, il faut prévoir un certain nombre de choses afin de ne pas trop avoir à effectuer de changements par la suite.
			Mais ne faut-il pas laisser un peu de fantaisie là où la rigueur ne se justifie pas ? Allez voir les pages des Curés. Etes-vous vraiment gênés par les mises en page différentes, par le fait qu'une ligne reprenne le nom de la paroisse, que parfois le titre soit centré et en vert, parfois pas ?
			N'est-il pas évident que si on donne une liste de curés, on va y mettre les dates de leur ministère et leur nom, et celà de manière chronologique, et que si on possède des informations complémentaires, on peut les ajouter ?
			Faut-il aussi rappeler qu'une phrase commence par une majuscule et se termine par un point ? (j'exagère, j'en conviens !)
			Doit-on gendarmer inutilement cet espace collaboratif ? Donner trop de consignes, n'est-ce pas infantiliser un peu ?

			Le petit mot de Patrick, vu je ne sais où, du style "inspirez-vous des pages actuelles pour écrire la vôtre" me semble largement suffisant, et tout en incitant à une "harmonisation", il donne l'idée d'un projet tolérant et ouvert. Et l'impression qu'on donne, c'est important, n'est-ce pas ?

			Un dernier point en ce qui concerne Christian, je ne pense pas qu'une question de mise en page puisse changer son caractère ;-))) Par contre, une incitation en rappelant qu'avant de modifier une page, il est possible de contacter son auteur et de discuter si les points de vue divergents me semble plus approprié. Pour ma part, je pense que c'est un point important qui mériterait débat.

			Voilà, je pense avoir assez (trop?) alimenté la discussion. J'arrête et attends la décision finale, avec un peu d'angoisse tout de même, mais ne dramatisons pas !

Admin : /* Florent, 10 septembre, 10 heures du mat ;) */

2008-09-10T09:53:15Z

Florent, 10 septembre, 10 heures du mat ;)

← Version précédente		Version du 10 septembre 2008 à 11:53
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	Et puisque tu dis qu'il faut penser aux futurs pourvoyeurs de Wiki58, pense que quelqu'un qui possède plusieurs données sur des communes diffèrentes, qui souhaitent les ajouter, s'il voit que chaque page, que chaque liste fonctionne diffèremment je ne pense pas non plus qu'il va chercher à comprendre page par page. Alors que si tout semble similaire il sera plus apte à verser ses données.		Et puisque tu dis qu'il faut penser aux futurs pourvoyeurs de Wiki58, pense que quelqu'un qui possède plusieurs données sur des communes diffèrentes, qui souhaitent les ajouter, s'il voit que chaque page, que chaque liste fonctionne diffèremment je ne pense pas non plus qu'il va chercher à comprendre page par page. Alors que si tout semble similaire il sera plus apte à verser ses données.

			==Jean Michel, 10 septembre, 11h30==

			La discussion prend un ton qui me fait un peu peur. Personne n'a tort ou raison, chacun a ses idées, le plus souvent pertinentes. Non Brigitte, tu n'es pas brimée par qui que ce soit, et l'harmonisation n'est pas l'ennemie de la liberté (je l'ai vérifié souvent, tant sur le plan privé que professionnel).

			Sur un plan associatif, juste pour de simples activités sports-loisirs entre copains, il m'est arrivé d' "imposer" des AG, des comptes-rendus, des réunions, des quorums, des constitutions de bureau, juste pour donner un cadre.
			J'ai quitté cette assoc depuis 10 ans, et ces structures ont été conservées, permettant ainsi à l'assoc de toujours fonctionner correctement, sans pour cela entraver une quelconque liberté.

			Nous mettons en place un beau projet, que personne ne veut s'approprier, et chacun développe ses propres arguments, ce qui est naturel. Ensuite, il faudra bien à un moment se rallier à une majorité.

			C'est pourquoi je viens de faire un message sur NivernAide, avec une proposition de mise en forme harmonisée pour les rubriques comportant des listes (comme la présente "anciens maires").
			Que chacun donne son avis, c'est important, et apporte tous les amendements utiles. Il ne s'agit pas tellement de dire : "c'est bien, c'est moche, je suis pour, ou je suis contre"... Il s'agit de dire : "je pense qu'on peut faire de cette façon plutôt qu'une autre pour telle ou telle raison".

			Brigitte, comme il me semble que tu es desinscrite de la liste NivernAide, et comme tu es partie prenante dans ce débat, je te mets en copie du message.

Admin le 10 septembre 2008 à 08:07

2008-09-10T08:07:09Z

← Version précédente		Version du 10 septembre 2008 à 10:07
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	Encore une fois, laissons un minimum de '''LIBERTÉ''' au Wiki.		Encore une fois, laissons un minimum de '''LIBERTÉ''' au Wiki.


			==Florent, 10 septembre, 10 heures du mat ;)==

			S'il n'y a pas tellement de fantaisie à en attendre alors autant que les pages soient similaires...
			D'autre part si les pages actuelles du Wiki sont ainsi et que la question a été soulevée c'est bien que certains y trouve un interet justifiable.
			Concernant les 3 années d'existence du WikiCuré, je ne pense pas qu'il faille comparer avec le Wiki58. De ce que j'ai pu constater il n'y a pas eu de grands engouement ni de grande publicité cette base et donc peu de contributions.
			Et d'ailleurs tu dis toi même que l'apport de Christian BOUCHOUX qui modifie des données d'Alain n'a pas toujours été élégant, ce qui ne saurait arrivé avec un minimum de respect de mise en page.

			Le Wiki58 a a priori pour le moment plus de participants qu'en a eu WikiCurés, dont la partie majeure est constituée par des bénévoles du projet GenNièvre. Aussi je ne pense pas que donner 3 consignes de mise en page va gener quelqu'un... au contraire.

			Et puisque tu dis qu'il faut penser aux futurs pourvoyeurs de Wiki58, pense que quelqu'un qui possède plusieurs données sur des communes diffèrentes, qui souhaitent les ajouter, s'il voit que chaque page, que chaque liste fonctionne diffèremment je ne pense pas non plus qu'il va chercher à comprendre page par page. Alors que si tout semble similaire il sera plus apte à verser ses données.

Admin le 10 septembre 2008 à 05:19

2008-09-10T05:19:06Z

← Version précédente		Version du 10 septembre 2008 à 07:19
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	Cela fait plus de 3 ans que WikiCurés existe et est à la disposition de tous les généalogistes internautes.		Cela fait plus de 3 ans que WikiCurés existe et est à la disposition de tous les généalogistes internautes.
	Au départ, nous étions 3 : Patrick, bien sûr, Danièle-Alice qui possédait la liste des curés de Clamecy et moi-même celle de St Andelain. On a créé nos 2 pages, Danièle avec son style, moi avec le mien.		Au départ, nous étions 3 : Patrick, bien sûr, Danièle-Alice qui possédait la liste des curés de Clamecy et moi-même celle de St Andelain. On a créé nos 2 pages, Danièle avec son style, moi avec le mien.
	Par la suite, Alain Trinquet, spécialiste du Morvan, et bénévole du projet GenNièvre a fait des listes des paroisses qui l'~~intéressait~~. Il n'était pas chaud pour les intégrer dans le Wiki (ou n'en avait pas le temps) il m'avait donc fourni les listes afin que je les intègre, ce qui a été fait avec sa propre mise en forme. Enfin, un des plus gros contributeurs fut Christian Bouchoux (historien du Morvan, ne faisant pas partie des bénévoles) qui apporta ses propres listes, avec une mise en page également différente, et en apportant des modifications (et là c'est plutôt ce point qu'il faudrait discuter, car cela n'a pas toujours été fait d'une manière élégante ...)à pas mal de données d'Alain. Enfin, j'ai récupéré aux AD un dossier hélas incomplet rédigé par un archiviste qui avait étudié toutes les paroisses nivernaises. Là encore, j'ai eu toute liberté de choisir la mise en page.		Par la suite, Alain Trinquet, spécialiste du Morvan, et bénévole du projet GenNièvre a fait des listes des paroisses qui l'intéressaient. Il n'était pas chaud pour les intégrer dans le Wiki (ou n'en avait pas le temps) il m'avait donc fourni les listes afin que je les intègre, ce qui a été fait avec sa propre mise en forme. Enfin, un des plus gros contributeurs fut Christian Bouchoux (historien du Morvan, ne faisant pas partie des bénévoles) qui apporta ses propres listes, avec une mise en page également différente, et en apportant des modifications (et là c'est plutôt ce point qu'il faudrait discuter, car cela n'a pas toujours été fait d'une manière élégante ...) à pas mal de données d'Alain. Enfin, j'ai récupéré aux AD un dossier hélas incomplet rédigé par un archiviste qui avait étudié toutes les paroisses nivernaises. Là encore, j'ai eu toute liberté de choisir la mise en page.

	Faut dire qu'une liste de curés, de maires ou de morts à la guerre, il n'y a pas tellement de fantaisie à en attendre : des dates et des noms, what else ? Comment cela pourrait-il être incompréhensible ou déformé ?. En tout cas, les pages actuelles sont différentes et personne n'en a jamais été choqué.		Faut dire qu'une liste de curés, de maires ou de morts à la guerre, il n'y a pas tellement de fantaisie à en attendre : des dates et des noms, what else ? Comment cela pourrait-il être incompréhensible ou déformé ?. En tout cas, les pages actuelles sont différentes et personne n'en a jamais été choqué.
	Pendant ces 3 années, seules une ou deux nouvelles contributions ont été enregistrées. Pourquoi ? Si on veut que cela change, il faudrait pouvoir répondre à cette question.		Pendant ces 3 années, seules une ou deux nouvelles contributions ont été enregistrées. Pourquoi ? Si on veut que cela change, il faudrait pouvoir répondre à cette question.

	Encore une fois, laissons un minimum de LIBERTÉ au Wiki.		Encore une fois, laissons un minimum de '''LIBERTÉ''' au Wiki.

Admin le 10 septembre 2008 à 05:10

2008-09-10T05:10:49Z

← Version précédente		Version du 10 septembre 2008 à 07:10
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	C'est tout simplement un respect du Wiki...		C'est tout simplement un respect du Wiki...

			==Brigitte, 10 septembre, 7 heures du mat==

			Qu'on me brime, j'en ai l'habitude, et ce n'est vraiment pas le problème. Je pense aux futurs pourvoyeurs du Wiki58. A ma connaissance, ils ne se bousculeront pas au portillon, et donc il n'est pas nécessaire de rédiger des règles qui ne feraient que les dissuader de participer.

			Il ne faut pas oublier qu'on a une expérience en ce qui concerne le Wiki Généalogique.
			Cela fait plus de 3 ans que WikiCurés existe et est à la disposition de tous les généalogistes internautes.
			Au départ, nous étions 3 : Patrick, bien sûr, Danièle-Alice qui possédait la liste des curés de Clamecy et moi-même celle de St Andelain. On a créé nos 2 pages, Danièle avec son style, moi avec le mien.
			Par la suite, Alain Trinquet, spécialiste du Morvan, et bénévole du projet GenNièvre a fait des listes des paroisses qui l'intéressait. Il n'était pas chaud pour les intégrer dans le Wiki (ou n'en avait pas le temps) il m'avait donc fourni les listes afin que je les intègre, ce qui a été fait avec sa propre mise en forme. Enfin, un des plus gros contributeurs fut Christian Bouchoux (historien du Morvan, ne faisant pas partie des bénévoles) qui apporta ses propres listes, avec une mise en page également différente, et en apportant des modifications (et là c'est plutôt ce point qu'il faudrait discuter, car cela n'a pas toujours été fait d'une manière élégante ...)à pas mal de données d'Alain. Enfin, j'ai récupéré aux AD un dossier hélas incomplet rédigé par un archiviste qui avait étudié toutes les paroisses nivernaises. Là encore, j'ai eu toute liberté de choisir la mise en page.

			Faut dire qu'une liste de curés, de maires ou de morts à la guerre, il n'y a pas tellement de fantaisie à en attendre : des dates et des noms, what else ? Comment cela pourrait-il être incompréhensible ou déformé ?. En tout cas, les pages actuelles sont différentes et personne n'en a jamais été choqué.
			Pendant ces 3 années, seules une ou deux nouvelles contributions ont été enregistrées. Pourquoi ? Si on veut que cela change, il faudrait pouvoir répondre à cette question.

			Encore une fois, laissons un minimum de LIBERTÉ au Wiki.